编者按：《实现中国梦 优先发展教育》，是人民网对张尧学校长的视频访谈。访谈围绕“中国梦”，确立教育的优先地位、改革思路和发展方向，紧扣教育，探寻“中国梦”的实践智慧、实施策略和实现途径，通篇在有如家常一般朴实无华的用语中，表喧出一种发自高等教育改革前沿的真知灼见。编者坚信，本访谈将给广大读者尤其是中南大学的师生员工带来诸多深刻的启示。

实现中国梦 优先发展教育

中国梦既是一个国家的梦，也是每一个人的梦

记者：习近平同志提出中国梦论述以来，中国乃至全世界都在关注这一意涵深刻的词汇。在您心中，如何理解“中国梦”？

张尧学：中国梦是中华民族崛起的梦、和平崛起的梦。社会各方面，经济、政治、文化、生态环境等各方面都全面发展的一个梦。中国梦既是一个国家的梦，也是我们每一个人的梦。不仅仅是国家要强大，在世界的地位，更重要的是我们自己的生活，生活的环境，比如，孩子在六岁以后有好的小学上，到12岁以后不要为小升初发愁，同时到了高中以后，不要为中学、中考考高中到处找人去奔波。另外，中学、高中读完以后要有好的大学，要能够去上自己喜欢上的学校，学自己喜欢的专业，做自己喜欢的事情。同时，在医疗方面不用去排队，为了找一个好医生，找医托，甚至几天几夜站着去排号，然后找到好大夫，有的时候还得不到好的治疗。方方面面都能够得到一个好的提高，得到一个大的发展，大家都能够生活在一个比较舒心的、比较安全的社会里面。这是一个大的中国梦。小的个人的梦就是个人的理想和个人的兴趣和个人的追求，能够在一个法制的环境下得到满足和有伸展的空间，人不要因为父母条件好就能得到好的社会的资源，而是因为自己有能力，能够通过能力的展示，得到社会的回报，得到社会的认可。

我国教育距国际一流水平还有很大差距

记者：教育强国是几代教育人的梦想，如今我国距离实现这个目标还有多远的路要走？

张尧学：教育强国是大家都很关心的问题，也是几代人的梦想。一个国家要发展，要强大，没有教育是不行的，没有一个强大的真正有实力的教育做后盾，中国梦也是很难实现的。中国是教育大国，而不是教育强国，教育强国有两层意思，一个是教育本身很强大，另外一个是想通过教育把国家变强大，这两方面都是我们需要进一步努力的。

我们现在无论是中小学生，还是高等教育的大学生，数量都是全世界第一。我们的在校大学生现在已经是2600多万，这是全世界最大的高等教育群体，即使美国，也只有1300多万，大概只有我们的一半左右。中小学生更不用说了，开个玩笑，我们一打上课铃，几乎是全美国人都动得差不多，因为我们有3亿中小学生，美国人一共也就3亿多。中国是个教育大国，但从教育实力来讲，无论是中小学，还是我们的高等教育，距国际一流水平还有很大的距离。

我国的基础教育主要还是一种应试教育，尽管强调素质教育很多年了，但是很难改变这种应试教育的局面。现在这种现象越来越往前移，一进幼儿园开始就竞争，有的胎教就开始竞争了，在幼儿园就开始学小学的知识，小学的就开始学中学的知识，到大学，可能要回过头来学一些基础做人的东西。竞争越来越往前提，越来越激烈，反映了我们应试教育是越来越严重，因为你搞素质教育，别人不搞素质教育，别人在那应试，最后高考以及中考都是通过考试来选拔，所以你不得不去采用一种往前移的方式。大学里面也是这样，大学生到大学之后，因为他是通过了长期的疲劳战术的应试教育过来的，到大学之后，大家就觉得可以放松一口气，所以挂科的，上网的，玩游戏的就比较多。真正到要去搞一点创新，搞一点科研的时候，这种长期应试教育的后果就显现出来，缩手缩脚，又不敢去发挥自己个性的和逻辑的理性的批判精神。孩子都很聪明，都很能干，但是在这种逻辑的理性的批判精神方面，又还有比较多的欠缺和不足。所以，我们离教育的真正实力和教育强国，还是有一定的距离。

不发展教育，中国梦和个人梦的实现都是空话

张尧学：发展教育是我们实现中国梦的一个重要的基础和一个战略性的、全局性的大事。如果不发展教育，中国梦的实现和我们个人梦的实现，都是一句空话。所有的事情，无论你是从事管理、科技，还是从事一般性生产，或者从事军事工作，各行各业，最重要的就是人。什么样的人才能把事情做好，当然是高素质的、高水平的人，而高素质、高水平的人怎么来，当然他也在社会中学习，也在实践中学习。学习的基础是在学校，在大学和中学、小学的教育，它实际上是给人在进入社会以后打下一个可持续发展的能力，或者建立一个好的文化的基础，文明的基础。另外，还培养一个正确的道德价值观。如果说，你在学校教育有一个比较好的价值观和价值选择，同时又学会了一定的能力和方法，那么你出去以后，无论你在哪一行哪一业，你都能比较快地适应社会的发展。如果在学校里面打的基础不是太牢，人的价值判断、价值选择都有所歪曲，有所扭曲，当走上社会，可能碰到的难题就会比较大。要想实现我们的中国梦首先是要发展教育，而且要发展好的教育，特别是素质教育。

高考是教育的指挥棒 改革势在必行

主持人：我国在教育人才的培养上还有哪些需要改进的地方吗？

张尧学：教育有几个东西是影响比较大的，值得探讨。第一是高考，高考是个指挥棒，高考怎么改，不仅仅是决定了基础教育怎么走，同时也影响着我们的高等教育。如果说30多年之前，在文化大革命之初恢复高考是一个正确的非常英明伟大的决定的话，那么现在高考也到了改革的时候了。当年百废待兴，有一个标准化的统一的全国考试，大家都把人心从一个学习读书无用回归到大家都来学知识上面来，这是起了巨大作用的。当年的招生，我记得我们是1978年考的，也就是招20多万人，全国录取率还不到3%，当年是一种精英教育，国家对这20多万大学生是有足够的资源进行培养。现在不一样，现在是从20多万到了2000多万，是增长了一百多倍，如果还用统一的一把尺子去量我们的高中生，那是有问题的。现在是应该到了把高考自主权还给高等学校的时候了。就是让不同的学校有自己的选择学生的权利，正如让企业自己招自己企业的员工一样，高校只有有了招生自主权，才有后面的人才培养的特色。

我记得当年的钱学森之问，就是问中国为什么这么多年培养不出大师，这是一个对我们的教育制度的一种解答。我们国家在建国之后，到现在的60多年时间里，实际上是从一个一穷二白的旧中国，发展成为一个繁荣昌盛的国家的一个过程。如果强调个性化教育的话，那势必就耗费很多的物资和经费，用来培养个性化的人，这样很多人就会接受不到教育，因为没钱没资源。所以，当时的国情必定是大众化的、公平的、一统的教育，就显现不出个性化。大师恰恰是一种个性化的培养。我们现在的考试制度是不提倡个性化的，它是一种全面的、一次性的，然后再根据分数的高低，根据学校的不同，国家和社会给定的层次，来录取学生的一种制度，它扼杀了个性化，同时在某种程度上阻碍了创新，所以我说高考到了改革的时候了。

另外，我们大学培养也到了改革的时候了，过去太强调创新，忽视了价值观的培养。一所大学最重要的不是强调创新，而是强调大学生的价值观和他的价值判断与价值标准，以及价值选择的方法培养。应该教会学生理性的逻辑的批判精神，就是对什么事情都要问为什么，不要老是人家说好你就跟着说好，人家说不好你就跟着说不好，一件事情别人说好，你要找出他为什么说好的理由。如果说一件事情不好，那你应该也要找出它不好的理由。如果一个大学生，包括大学教授在内，有自己的价值观，有自己的价值判断，有自己的价值选择，有自己的价值标准，同时，有理性和逻辑的批判精神，知道问为什么，知道找到问题在哪，同时又能够逻辑理性地找到解决问题的方法，那当然创新就会出来了。过分强调创新不一定有创新，相反你把这个创新的一些基础的东西做好了，让他的兴趣和他的价值和他的能力都在大学里面体现出来，这样就是真正的大学了。

退休前把校长当好 让大学教职工感到生活幸福

作为大学校长，我在职责和岗位上，最大的梦想是把这个校长当好，能够把中南大学建设成一所有中国特色，同时又具有国际水平的研究型大学。怎么样建立一个有特色、高水平的研究性型大学呢？我觉得首先一条就是要让我们在学校的教职员工感觉到心情舒畅，生活幸福，能够做自己想做的事情和喜欢做的事情。作为教师来讲，首先天职就是教书育人。从事科研，不是为了某种目的，为了某些物质追求或者金钱追求去，而是把它作为一种兴趣爱好，作为自己的梦想去从事这个工作。学生要学会本领，启迪智慧，要张扬自己的个性，要学会创新，学会逻辑和逻辑的批判精神。不能为了拿到一张学位证，或者一张毕业证去读书。所以，我觉得应该从这几个角度，去把一个大学建设成为一个大家心情舒畅，都能做自己想做的事情，而且能做好自己的事情的地方。当然最终的目标，我们是要把大学建成一个对世界知识宝库有贡献，比如化学元素符号表、牛顿定律等等这种能留下影响的大的成果，同时，也对国家社会、经济、文化、生态、政治、生态等发展留下有核心竞争力的原创性的成果，培养出能够在国内外一流舞台上活跃的人才，以及能有自己独特的大学的文化精神。这几个方面是需要大学的管理层去努力去实现的。

主持人：张校长，最后您用一句话来阐述您心中的中国梦。

张尧学：愿所有的中国人都能受到自己想要的教育，愿所有的中国人都能过上自己想过的生活。我想，这就是我想跟大家说的中国梦。