3月31日，全国政协委员、中南大学校长黄伯云就新形势下高等教育的使命；坚持自主创新；中南大学如何在支撑国家、行业、地区的经济社会发展中发挥自己的优势等话题接受了校电视台记者的电视专访。

“两会”鼓舞人心，催人奋进，感到肩上担子很重。

记者：黄校长您好，感谢您在百忙之中抽时间接受我们的专访。您作为第十一届全国政协委员出席了今年的“两会”，您能不能首先跟我们谈谈大会的盛况和您与会的亲身感受。

黄伯云：参加“两会”感受很深。这次“两会”是团结的大会、胜利的大会，是一次非常鼓舞人心的大会，催人奋进，全国上下都是这样一种奋发向上的劲头，大家都对国家未来的发展充满希望。我是作为全国政协委员参加这次大会的，参加大会后我感受到面临的挑战很严峻，也感到肩上的担子很重。作为大学校长，我感到我们学校在中华民族伟大复兴中应起到更大的作用，我们每一个人要确确实实地为中华民族的伟大复兴贡献自己的一份力量。

必须站在国家的层面上来思考问题，满足国家的重大需求，解决国家所面临的重大问题，大问题里面往往包含着大的科学难题。经过这么些年的发展，尤其是“985”、“211”工程的重点建设，并校八年，我们拿了三个国家科技一等奖，说明今天我们能够打大仗了。

记者：您给我们印象最深的是习惯于站在国家的层面上思考问题，包括学校的办学。就像您常常讲的，要“做大事”。今年“两会”期间，我们注意到您又提出了新的观点。您说：高等教育已经由国民经济发展的“外在推动力”内化为一种“核心支撑力”。这两者之间有什么不一样吗？

黄伯云：是的。我们要强调，作为我们高等学校，工作在教育战线上的教师、职工必须站在国家的层面上来思考问题。不仅我们的老师要如此，教职工要如此，我们的学生也应该是这样。我记得温家宝总理在视察我们学校的时候有一段非常精彩的演讲，他的讲话对我们是一个很大的鼓舞，也应该是我们办学的方向。温家宝总理对我们学生提出了很高的期望。他说：你是天下人，就应该想着天下。所以你看，总理对我们的要求更高——不仅是要从国家的层面，还要想着天下，是站在世界的高度，要求我们学生如此。我觉得确实是这样，今天我们学校要培养杰出人才，作为我们的学生，就应该想着天下，而不是首先想着个人。我们到这里来，不仅是为了个人前途而学习，不仅是为了求得一份职业而学习，那样就会离国家对我们的要求相差很远，我们就很难实现我们更大更远的目标。所以刚才你提到，我们要站在国家的层面上思考问题，我想，这就是我们今天必须做到的一点。我也亲身感受到，在我们学校，我们的教职工不同于过去了。经过“985”、“211”的建设，我们学校的层次有一个很大的进步。我们不是像过去一样小打小闹。就像刚才你提到的我们要干大事也好，讲到外在的推动力内化为内在的核心支撑力也好，我想这都是连在一起的，是在一个层面上的，都对我们提出了很高的要求。所以我们必须思考国家的大事，站在国家的层面上，满足国家的重大需求，解决国家所面临的重大问题，我想有一些问题不仅仅是解决我们国家的重大问题，还有一些是解决世界的重大问题。我说的这些问题不是空谈，是实实在在的，是跟我们目前所做的工作紧密联系在一起的。，今天我们要贯彻落实科学发展观，要满足国家的重大需求，国家目前面临的问题是什么？有资源的问题、能源的问题、环境的问题……科学发展跟这些问题是紧密联系在一起。比如说在今天我们的社会所面临的问题来说，我们的资源短缺，我国有一半以上的铁矿石靠进口，工业氧化铝也一样。国家现在油很紧张，汽油价格都在上涨，资源有限。我们现在要解决资源紧张的大问题。有一些资源我们只能够开采10年，这是个极大的威胁。这当然不仅仅是中国的大问题，同时也是世界的大问题，整个人类面临的大问题。所以我们要充分挖掘资源。

我们同时也面临着能源问题，还有环境污染。这些问题确确实实是国家的大问题，世界的大问题。我们在工作中解决的是什么问题呢？我们最近获得了一项国家大奖，关于铝材及其资源的利用获得国家科学进步一等奖。铝材是我们国家急需的一种材料。，我们的铝材不仅是民用工业需要，我们的电力工业也需要，我们的航天航空事业同样需要，需要高质量的铝材。要有铝材就必须得有资源，那么，按照我们现在的开采速度，我们10年以后就没有了。现在怎么办？我们通过这个项目的研究，把它的开采年限从过去的10年延长到了50年，这就确确实实地为我们国家解决了40年的大问题。到下一步，我们还需要解决更大的问题，要延长到80年。当然我们还需要循环利用，还有很多的问题需要解决。我们这些成果应该说在世界上产生了很大的影响，我们接待了很多世界上著名的大企业，包括美国铝业公司，这在全球都有很大影响，他们不远万里到这里来，到中国来，到长沙来，到中南大学来，为什么？因为要研讨世界上所面临的这些问题，我们也要开展国际合作来解决资源问题、能源问题、环境问题。所以我说这些都是世界性的问题，这一点都没有假。澳大利亚方面也来与我们开展广泛的合作。这些说明什么呢？这说明你在中间所发挥的作用，如果你没有任何作用，你不能够产生真正的推动力，你不能发挥主体作用，世界的大公司、大的研究所能够到这里来吗？这些说明我们必须在国家层面上干国家的大事，为国家做出实实在在的贡献。

大家都知道，过去我们的有色金属在冶炼过程中是一个大污染源，其中包括重金属的污染，还有很多废弃的东西堆在那里，污染着环境、污染着河流，也影响着人们的健康，这当然是大问题。大问题里面往往包含着大的科学难题。这就是刚才我跟你说的：站在国家的层面上思考国家的大问题。全世界都面临的这些问题，我们还要到世界上去，参与世界竞争，我们和澳大利亚的FMG公司合作，也是为了解决资源问题。过去那些低品位的矿都被废弃掉了，这是巨大的资源浪费，而且是对环境的大污染，那么我们把这些东西充分利用起来，我们就解决了资源的大问题，同时也解决了环境的大问题。我们科学家有责任，今天也有这个能力了。过去我们这么做，我们是正确的，今后还应该这么做。我们这条路，走过以后感觉到我们的仗越打越大。我们感到我们能够发挥核心作用，我们有我们的核心技术，也就有了我们自己的地位。当你没有这些东西的时候，你就没有了自己的地位。数年前，我不敢说这个话，我说要肩负起科教兴国的伟大历史使命，振兴中华民族的伟大历史使命，要站在世界的事业上来谈这个问题很难。若干年前，确实是天方夜谭，但是在今天，经过“985”、“211”的建设，我们走到这一步，通过我们的实践，我们感到我们能够做大事，而且做成了，得到了企业认同。中国铝业公司向我们投资1个亿，返回到科学研究中来，也就是为了未来的工业发展。

记者：做大事业是要有大胸怀和大抱负。那么我们怎样去理解和适应您说的由“外在推动力”到“核心支撑力”这样一种转化呢？

黄伯云：我们要充分认识自己的作用，认识自己的角色来更好地担当起这份责任。首先要明确这份责任，定位要准确。我们通过实践之后，认识到过去我们确确实实只能小打小闹，只能解决跑、冒、滴、漏的问题，起螺丝钉的作用。我不是否定螺丝钉，我们也需要螺丝钉。但是今天来说，我们能够打大仗了。过去我们主要做一些辅助，今天我们有能力、有力量来做主体了。我们的科学家，我们的教育工作者，我们从事科学研究的人，就应该及时抓住这个机遇，面对国家现在这种迫切的需求，认识找准自己的位置，瞄准国家需求的目标，参与到国家的大建设中去。比如说现在国家正在搞中长期规划、大飞机工程，大飞机工程需要什么？铝！铝的重量占飞机重量的60%以上。还有很多有色金属，那么我们就要积极参与到国家的大工程中去，研究国家亟需解决的问题，去解决一个个实实在在的问题，为国家做出实实在在的贡献。我们必须要干一些实实在在的，看得见的，摸得着的，说得清的事情，必须要拿出真正的东西来，人家才能认可你。我说的这些不是在喊口号，真正要担负起教育强国的历史使命。湖南省提出教育强省，我们也必须担负起这些责任。我们中国有两句非常好的话，这就是党中央提出的两个伟大的号召：一个是科教兴国。科教是能够兴国的，我们要用实践来谱写科教兴国篇章；另一个是教育强国，教育能够强国，能够支撑国家建设的，这就是我们刚才讲到的核心支撑力。我们今天要认识它，很好地找准自己的定位，认识到自己的责任，然后去担当这份责任，为国家干一个又一个大事。

我们中南大学从2000年并校至今八年了，我们在实践中取得了很多非凡的成就，在不到七年的时间里，我们获得了三个国家一等奖：两个是国家科技进步一等奖，一个是国家发明一等奖。正是因为我们明确了这一点，肩负起科教兴国的历史使命，肩负起教育强国的历史责任，我们才能够为中华民族的伟大复兴做出自己的大贡献。我们还面临着更多的任务，我们要动员更多的人在我们现在的基础上做得更好。

我们的办学理念必须跟上国家大发展的步伐，今天的高等教育，一方面是传授知识，培养杰出人才；另一方面要创造知识，并将创造的知识运用于国民经济建设和社会发展中去，为国家作出一流的贡献。这也是学校办学思路向更高层面的延续和发展。

记者：就是说我们不仅要达到优秀，还要追求卓越。那您具体说说，国家的发展对我们高等教育提出了什么样的新使命呢？

黄伯云：对于整个高等教育，国家是寄予了极大希望的，我们的办学理念必须跟上国家大发展的步伐，那我们办学的理念就跟过去不一样了，过去我们只是教教书，传道授业，把知识告诉学生就行了。今天的高等教育，除了传授知识之外，我们还要创造知识！同时要把创造的知识运用到国民经济建设中去。所以第一个大任务，我们是要培养人才，而且必须要培养杰出人才，培养各个领域，尤其是在专业领域的高级专门人才。这是我们始终不能忘记的，我们办学就是要为了培养全面发展的高级人才。另一方面，我们还要不断地创造知识，那么我们就要搞好我们的科学研究，搞好我们的创新研究和成果转化，这些都是相辅相成的。我们在创造一流的科研成果推动国民经济建设的同时，我们还要做好一流的社会服务，为行业、为地方经济、为整个国家的经济社会发展做出我们一流的贡献。

记者：您说的这些，我们可不可以理解为中南大学的办学思路在新形势下的一种延续和发展？

黄伯云：是的。我们就是要继续向着更高的层面发展，这要我们更加明确自己肩上的责任。在这样的一个基础上，把学校办得更好，为国家的发展做出更大的贡献来。

发挥核心支撑力的关键就是坚持自主创新，提高科学技术对国民经济和国家发展的贡献率。中南大学自主创新的优势一是人才；二是学科，要把优势转化为推动国民经济发展，改善人民生活的实实在在的效益。目前重要的抓手就是做好产学研的结合。

记者：那么在落实科学发展观，更好地为国家、行业、和区域经济发展服务中，我们学校怎么发挥您刚才说的核心支撑力，争取有更大的作为呢？

黄伯云：这里我觉得最重要的就是坚持自主创新，非常重要！这次参加两会，我们觉得提得最响亮，同时我认为对我们知识分子要求最高的，这就是更加明确我们的自主创新责任。两会期间，中央政治局常委李克强同志到了我们科协组来参加讨论，发表了很长的讲话，着重谈到的就是自主创新的问题。在温家宝总理的政府工作报告中，你看到，国家对于自主创新提出很高的要求。他指出了我们把2008年GDP增长速度放到8%，我们主要是为了实现又好又快发展，也就是强调要依靠科技进步，要搞好科技创新，在科技进步、自出创新方面，要求我们的高技术，对国家经济社会的发展作出更大贡献。过去我们的科技进步对经济增长的贡献率只有39%，而在发达国家已经达到了69%的贡献率，这说明我们还有很大差距，我们明确了肩上的责任，我们必须要依靠自主创新，我们必须要提高科学技术对国民经济、国家发展的贡献率，坚持自主创新，把这个工作做好。

记者：那就是说，自主创新是我们中南大学在支撑国家经济社会发展中发挥重要作用的重点。

黄伯云：这是国家的重点，毫无疑问，也是我们学校的重点。我们就是要在自主创新这方面走出自己的一条道路来。特别是强调自主创新，坚持以市场为导向，实行产学研结合，在整个国家的新型工业化进程中充分地发挥科学技术的作用。这方面我们肩负着非常重要的责任。我们现在有这么两个说法：一个就是要使人民共享改革开放的成果，这是一句；另外一个，就是要使我们的人民共享科技进步的成果。你知道，科技进步了，我们的整个生活方式都改变了。所以我们的科技进步，是与人民的生活需求紧密联系在一起的，所以我们提到人民群众要享受改革开放的成果，也要享受科技进步的成果。科技进步的成果就需要我们知识分子做出更大的努力，我们更好地满足人民群众的需求，我想这也是我们今天办教育，发展科学技术的目的所在。

记者：任何成果，最终要落在每一个人身上，实实在在，让我们切身感受得到的。那么，我们中南大学在自主创新方面有什么自身的优势吗？

黄伯云：我们过去已经取得的那么多成就，主要是我们一直在坚持自主创新。我们在这方面确实形成了很多的优势，如果我们只能跟在别人后面走，我想是不可能形成优势的。过去我们有很多东西要靠引进，如果我们不提自主创新，我们不改变这种方式，还是只靠引进、消化，落后，然后再引进、再消化、再落后。若步入这种恶性循环，那我们始终不能做出自己的东西来，你在国际上就没有地位，那么也不可能说屹立于世界民族之林了。

记者：就是说我们可能会走得比较快，但不会走得更远。

黄伯云：对，我们不可能有大的进步，所以只有靠自己的创新，有自主知识产权的东西，有了自己的核心技术，你才能够有发言权，所以核心的东西还是在核心技术上，还是在自主创新上，你没有这些东西的时候只有向别人去买，这方面我们已经有很多教训了，所以只有当自己有了我们前边提到的这些东西，有自主知识产权的东西，人家才能到你这里来，你才能够有大的影响，也才能够产生大的推动力，否则你都是一些旧的东西，这是很难有发展的。

我们自身的优势，一个是我们在自主创新的人才方面，我们经过多年的积累，形成了一支核心的队伍，我想创新首先是依靠人，人是第一因素。我们已经有了一支非常好的学科队伍，这支队伍覆盖了很宽的领域；另一个是学科，我们的医学是很有特色的。还有，我们的轨道交通、空气动力学等等，这些方面我们学校也很有特色。在有色金属这个领域也一样。所以我们在学科建设上进行自主创新有了很好的条件，有人才，有学科优势。然后经过这些年的重点建设以后，我们在硬件上也有了很大改进，我们这就跟过去大不一样了，所以我们就能够在这个层面上干一些大事。

记者：我们中南大学的优势怎样才能够转化为国民经济发展和人民生活所需要的一些实实在在的效益呢？

黄伯云：我们形成了这样一些优势，要充分发挥这些优势，然后要瞄准国家的重大需求，继续把这些工作做好，最近一段时间来我们跟企业的合作，正是因为我们做出了这些成就，这些大企业都很认可我们。他们向我们学校投入了3亿多的资金，那么这3亿多的资金里边有的是购买设备，有很多是要我们解决大问题的，这就为我们提供了一个很大的合作框架，我们现在面临的任务很重，不是说我们拿到钱就感到高兴，越是拿到这些钱，我们越感到身上的压力大、担子重，但是同时我们要感到高兴的是，这就为我们干大事创造了一个非常好的条件，这些钱在某种意义上来说比单纯给的钱更重要，给你一个亿，也许你创造出的价值就是以十亿、百亿、千亿计，所以说我觉得这个钱是更有意义的，问题是我们要把它用好，我们要进一步把产学研结合做好。

记者：那您的意思是不是说：优势转化的一个重要抓手就是做好产学研结合？

黄伯云：对！这正是我们在规划的。无论是在有色金属领域、材料领域、资源能源领域、机械制造领域，还是在医学领域和土木工程、轨道交通领域，都要切实做好产学研相结合。你知道我们今年拿了一个8千多万的大项目。你看这8千多万投到这里来，我们可以干很多大事了。只要我们抓住这样的一个机遇，我们就可以造福人民，创造很多奇迹。

自主创新需要协同，合作才能干大事。很多东西在交叉学科内能够产生新的火花，我们要在更加广泛的领域内，根据不同项目的要求，经常开展产、学、研；也包括学科之间、高等学校之间、研究所之间的合作。

记者：在两会期间，我们在报纸上看到这样一幅照片，您和湖南大学校长钟志华委员亲切地交谈。作为同是在湘部属高校的院士校长，您是研究天上飞的，钟院士是研究地上跑的，你们“空地协同”的合作空间怎么样？

黄伯云：科研需要合作，自主创新同样需要合作。我们与省内外很多的高等院校都有合作，包括我们原来打过的这些大仗，都不是一个学校能够完成的。举个例子，到目前为止，我们学校有 6个“973”项目，每个“973”都是七八个全国最具有优势的单位整合在一起的，只有这种组合，我们才能干出大事来，所以今天我们说要干大事，要做成很多事，那我们就必须要有一种合作，没有这个我们很难干成大事，我想提到的这些合作，要在更加广泛的领域内，根据不同项目的要求，经常开展，不仅仅是产学研，也包括高等学校之间的合作，也包括研究所的合作。

我们研究的新材料不局限于航空航天，也可以用到汽车上去，用到其他各个方面去。材料是为器件服务的，也是一个瓶颈问题，是一个基本技术问题。所以我们要在这个领域做得更好，就必须有个更大的协同。所以我觉得发展的空间有很多联系点，交叉地联系在一起。而很多东西是在交叉学科内能够产生新的火花的。

我们与湖大已经有很多合作，在未来我们还会有更多合作，我们很多项目都有密切联系。比如说，像碳/碳复合材料，湖大的姚守拙院士，就是我们大团队中的重要合作成员，他们承担的任务就是研究炭/炭纤维的改性，发挥他们在化学领域的优势，一起合作来做的。这也是一个典型的例子。除此之外，我们和湖南大学的材料科学，包括机械工程都有很多合作。