3月7日下午（星期六）16：00，全国政协委员、中南大学校长黄伯云及首届“中国十佳大学生村官”、北京市门头沟区永定镇坝房子村党支部书记助理周倍良将做客新华网两会访谈，就大学生创业的相关问题与网友在线交流。图为嘉宾在访谈直播间。

[主持人]各位网友大家好！欢迎收看新华网两会在线访谈!大学生就业问题近来从中央政府到普通百姓，可以说牵动了每一个人的心。 今天我们也特别邀请全国政协委员、中南大学校长黄伯云以及首届“中国十佳大学生村官”周倍良做客新华网访谈室，就大学生就业问题与网友进行在线交流。本次访谈还有两会手机报和掌上新华网的手机读者参与互动。欢迎二位!

[主持人]黄校长，您作为大学校长是如何看待大学生就业的？今年大学生就业压力相当大，您认为其中的原因主要有哪几个方面？

[黄伯云]大学生就业是我们高等学校非常关心的，一个招生一个就业我们都分别设立了机构。今年和往年也有所不同，而且这件事情也牵动了国务院的领导，因为我们遇到了全球的金融海啸，这是一个很严重的问题，严重地影响到我们学生的就业，可以说金融危机带来的影响是很大的，而且金融危机不但对大学生的就业有所影响，对农民工也有很大的影响，这一点也是政府非常关心的。所以，我想今年的不同就是就业的形势比以前更加严峻。因此，作为高等学校我们也采取了很多的措施来解决大学生的就业问题。

[主持人]提到措施您能否解释一下您此次对于加大大学生就业扶持力度的提案内容？

[黄伯云]这次我来参加大会专门做了一个提案，本来大学生的就业问题以前也是很关注的，前面我已经讲了，这也是学校的一个非常重要的工作。为什么今年我要带来这个提案呢？正是因为现在形势的变化，因为金融海啸的到来，所以我们从过去在就业方面所采取的一些工作应该是正确的，所以这次提案中也特别提到，要用创业来带动就业，因此，我们也把创业提到了重要的地位上来，也希望国家对大学生的创业教育给予支持。

[黄伯云]这次听了温家宝总理的《政府工作报告》非常鼓舞人心，其中刚好谈到了这个问题，温家宝总理提出对于这些投资少、收益很快的大学生创业工作要给予支持。我认为这是非常鼓舞人心的，因此，我在建议中也提到了希望政府增加扶持力度，当然，我们也要采取其他方面的很多措施，把大学生的创业工作做好，以创业来带动就业。

[主持人]我们网友反映很强烈，有一位网友反映说我是学习应用化学的，学习成绩很好，以前做过学生会干部，还做过奥运会的志愿者，但是这次考公务员失败了，实践经验无法和就业接轨，找不到工作，有时候甚至后悔把那么多的时间用在学习上而不是找工作上。确实，大学生的主要工作是学习，创业可能会占用很多学习上的时间，您是如何看待这些矛盾，如何协调这两者之间的关系？

[黄伯云]我们之所以要搞创业教育，而且还要让这个创业教育占一定的学分，这就说明创业和我们的学习并不是一对矛盾，我们要把它们处理好，当然，这里面也会有一些时间支配的问题，我认为处理好了以后就会是一种极大的促进。我们学知识要集中精力把知识学好，同时，我们的学习也是要培养高素质的人才，高素质的人才就不仅仅是会读书、会考一个好的分数，会把这本书尽快读完就毕业了的。我们认为要提高大学生的素质，创业的教育非常重要，创业的过程也是一个创新的过程，也就是我们要培养大学生创新、创业的思想，这也是我们提高大学生素质的一方面，我们是把它作为提高高等教育质量的一个重要手段，就是要使学生具备创新创业的能力，这是非常重要的。

[黄伯云]我们读书的过程中毫无疑问是要传授知识，高等教育要传道解惑，要学习书本知识，这是毫无疑问的。但是，我们并不是学会书本知识就够了，更多的是要教会学习创新创业的知识，而不是把过去的死知识教给学生。老子有一句很好的名言，他说“我们受人以鱼不如受之以渔”，前面是给你一条鱼，我们的教育如果给他一条鱼、两条鱼，吃完了这两条鱼就完了，所以我们说不如受之以渔，后面我们就是要教给他捕鱼的能力，是要教会他捕食的能力，这个更重要了，这个才是我们教育目的，而不再是过去灌输式的教育，因此我们要拿出时间教他们创新。

[黄伯云]所以我们学生一进入大学就要更多地接受创新研究、接受科学技术、接受创新的思想，跟上时代创新的步伐，高素质的培养就是当时我们提出的要搞创业教育的本质，是为了人才的培养，是为了高素质的人才，培养具有创新创业能力的人才，这是非常重要的。

[黄伯云]我们是把它作为高等教育的质量工程来抓的，因此，我们也要让学生们尽早地接触到科学研究，这样，我们的学生大学学业结束后也知道该如何创新、创业了。看看彼尔?盖茨大学没有毕业的时候就创立了这么大的公司，这是一个很好的例子，我们还有很多这样很好的例子。这也说明了人才的培养确实很重要，因此，我们也要提高人才培养的质量，要把它放到一个更高的高度。当然，我也不是让你整天不学完该学的课程，我们这个过程中也有一个适当的比例的控制，因此我们要处理好这个关系，处理好了这个关系才能培养真正的高素质的人才，培养出一个创新创业的人才。

[黄伯云]现在回过头来看，从金融危机到来的时候，我们就看到培养学生创新创业的重要意义了，即便金融危机到来了学生也不用担心什么，四个金融海啸到来他也能够挡得住。所以我们现在提倡自主创新，工业也是如此，有创新的东西，有自己核心技术的东西，海啸来了他也能够经受得住，正是通过这样的危机之后，我们的技术得到了更新，迎来的是下一个机遇。我们的人才培养与此也是紧密结合的，所以我们也可以从中看到创业的教育多么重要，如何用创业带动就业，在金融海啸的过程中也再次提醒着我们我们培养的人才是要经得起考验的人才，是有创新能力的人才，他们有过硬的能力，这就是我们需要的人才。

[主持人]黄校长用语重心长的话语给我们讲了创新创业的重要性。那周倍良用你的实践给我们讲讲你在上学期间如何分配你自己的时间？给我们大学生一些好的建议吧。

[周倍良]其实在我学习的时候主要是专注于专业知识的学习，同时也注重相关素质的提升，比如做一些社会公益活动加入校团委的工作，也加入一些协会以增加自己的综合素质。对于现在的大学生像刚才黄校长所说的肯定是非常好的，从我自身的角度来说我觉得可能还要分一个时间段，从大一到大三的时候可能还是要主要加强专业知识的学习。

[黄伯云]我插一句话，他讲的这个就是说他在一边学习的时候就担任了校团委的工作，严格地讲，这个过程也是一种教育，他这个过程就在培养自己的创业能力，所以今天他就能去作村官，就敢做，如果其他没有做过这些的人就没有这种能力。他上学期间就积累了这种经验，毕业以后就可以直接拿过来做，这就是我们所说的培养，我刚才所讲的创新创业能力也包含了科学研究的能力，也包含了社会工作的能力，他如果不参加这些活动他就不可能做村官，他就不可能迈出这一步。

[黄伯云]这就再一次证明了我所说的，实际上他所进行的这个训练就是刚才我们所讲的创业提高的一个实践经验，有的是在管理上，有的是在科学研究上，有的可能是在文化等某个方面的，你要进行文化的创业可能也要有文化等其他各方面的实践。

[周倍良]对，黄校长说得很对。社会工作为培养社会能力，如何和人打交道，如何与人沟通，交流是一种能力。可能我们之前教育走过来的学生都是只会背书，背课本的人，但是这样的人在就业的时候就会有问题了。

[黄伯云]对，这些人就在等着你给我分配，过去应试教育出来的学生就是等着国家给我们分配，国家给我一个位子我就去，你叫我去哪里我没有创业的意识，今天你给我分到哪里我就去哪里，今天你不给我分了那我就傻了，这种学生以后怎么办呢？是无法社会需求的，你给了他一个鱼他就吃掉了就没有了。这也是一个很好的例子。

[主持人]周村长用实践经验表达了他的一些想法。大学生就业难刚才我们谈到了一些原因，除了供求关系紧张的原因外是不是和我们的教育有关？

[手机尾号6131]我国大力支持大学开设创业课、由于近年来国家教育体制理应由理论与实践转变为实践与理论；边实践、边理论同步进行。

[主持人]黄校长怎么看这个问题呢？是不是和我们的教育也有关系？像刚才您也谈到在课程中要设置创业课。

[黄伯云]关于就业难的问题，我想刚才讲到了，一方面是金融海啸有着直接的影响，整个世界经济的大背景是发展速度在整体减慢，因此需要的人也少了，这是一个非常直接的原因。当然，也并不全是如此，原因是多方面的。为了解决大学生的就业问题，大学生也要改变自己的观念，就像刚才小周提到的去当村官他就破除了以前的很多观念，人家会说“一个清华大学的学生还去做村官不是大材小用了吗？”

[黄伯云]其实我觉得这里面很重要的就是观念的转变，包括我们大学生到农村去就业，到农村去，我在美国做研究生的时候，其中有一个大学生也在打工，他打工的同时也帮我们做实验，他大学毕业以后就回家去了，到农村去了，因为他家里有很大一片地都是机械化耕种，他就特地把我邀请到他家里面去了，那里是很现代化的农场，全部都是汽车、拖拉机那样的。在我们来看可能是不可想象的，我读完了大学怎么可能再回到农村去了呢？

[黄伯云]当然，我们现在的农村和人家的农村还有很大的不同，没有达到那么高的水平，但是我想像小周这样的村官去领导一个村也是很不容易的，你把一个农村搞起来，他有自己的新的思想，包括他把法律的等其他方面的工作都做好这同样是非常大的贡献。

[主持人]那我们在学生上学期间是不是应该加设这样的创业课或者老师应该鼓励学生相应地做这件事情？

[黄伯云]对，我们要设这个创业课，并且要计学分，以鼓励学习。因此，我们也要改变以前的就业观念，要去艰苦的地方，不要眼睛都盯着很高的地方。这也是很多学生找不到工作的原因，正是由于他们的要求太高，在当前的形势下我们要改变观念，这与我们的就业难也有很大的关系。刚才我们讲到的创业不但改进了自己的问题，还解决了别人的问题，这样的话不就很好了吗？

[黄伯云]所以，就业难这样的问题有金融风暴的大的影响，也与在这种形势下改变我们就业观点有着很重要的关系。七十二行行行出状元哪里都需要人才，不要只盯着一个行业，这是很重要的。而且自己也要有创业的思想和能力。

[主持人]说起来改变观念很容易，我们常说要去边远地区，支持西部发展，但是现在的现象是扎着堆着往北京、上海这样的发达一些的地区去找工作，我们到底要如何改变这些大学毕业生的就业心态呢？

[黄伯云]就像我刚才所说的以前都是国家给你安排好，学校派遣你到哪个单位就去哪个单位，当然，我们现在有了很好的转变，我们是双向的面谈，有了很大的进步，还需要更大的进步。因此，我们现在也要不断地把现在的形势告诉给我们的学生，要有正确的观点，西部等一些地方其实是更有作为的，比你窝在一个城市的小地方作用更大。更能实现人生的价值，只要你做得好一样会有很好的前途，就像小周一样。

[主持人]黄校长，刚才在谈话中我注意到您还提到一个现象，比如彼尔?盖茨没有拿到很高的学位，其实很多的大家熟悉的所谓的成功人士都没有很高的学位，但是依然取得了很大的成功。二位如何看待这种现象？二位认为学历和能力到底是不是一回事？

[黄伯云]学历和能力要看今后从事什么方面的事情，我们不能因为个别的现象就把它变成一个规律，变成一个事情的结论。也许我们看到了某一个农民当了一个企业家，他办了一个几十个亿的大企业，于是我们就说不要知识了有能力就可以了。事情有的时候是很复杂的，是一个复杂的因素构成的，把所有的成因都归结到一个因子上面去本身就不对。所以，成功与各种因素都是有关系的。

[黄伯云]我们不能说借着刚才举的几个例子就不要读书了，读书还是要提高素质的。我们刚才说到钓鱼你要学会如何去钓鱼，当然，钓鱼也是有很多技巧、技术的，这些都是我们需要不断学习的。特别是我们不能挤在一个独木桥上，所以我们也要强调，我们的学生不能都是高中、大学、研究生、硕士、博士、博士后，非得要把这一整条路走完就成为什么什么，不能说我读到这个位置了我的能力就最强了。

[黄伯云]所以我们要不断地分流，每个人的具体情况不一样，我们不可能把每一个人都培养成博士、博士后，我们也不需要这么多博士、博士后，如果都如此了这个社会也不是一个完整的社会了，这个世界是一个多样化的世界，是一个丰富多彩的世界，在各行各业工作的人都在创造着奇迹，这才使我们的世界五彩缤纷。

[黄伯云]比如你做研究就需要一些学历，你作为大学的教师你必须要完成硕士、博士，因为你是培养人才的地方，你要培养不同的人才，大学毕业了不是所有的大学毕业生都变成硕士生，也不是说所有的硕士生都变成博士生，只有一部分，所以那部分就去做他应该做的工作，其他的人达到了一定的学历也就够了，他们都一样能创造奇迹。小周的例子也说明你不要走独木桥，不要都是一个模式地走。要纠正这种趋向，不同的地方需要不同的人才，我们是要满足整个社会的多样化的需求的。只有这样才能有所成就，关键的是不是我读没读博士，学没学完什么东西没有，而是在于你把这个事情做好，就像我们平常讲的，干一行爱一行，一定要把自己所干的做好，这就是我们每个人的责任。

[主持人]小周你作为清华大学的优秀毕业生你是怎么看待这个问题呢？

[周倍良]我也很赞成黄校长所说的，对这个问题还是要分类别来看，有些人置业了可能就是属于能力型的，而有些则需要知识型的，比如像网易、搜狐的他们成功了，但是他们也是需要比较高知识的人士。而一些像养殖之类的可能就需要一些机遇，这些对于学业的要求可能就不那么高了。

[周倍良]社会需要的人是各种各样的，他们的层次可能是不一样的，比如做研究得可能学历高一点就比较好；而做律师可能更需要的则是本科生，因为本科生更加年轻、更加有活力，像研究生出去了律所可能还不一定需要。所以也不是学历越高就越好就业，越能成功。而且根据很多研究就证明，往往社会上做得比较成功的人士都不是在学校学习成绩最好的那帮人。

[黄伯云]没有直接的等号关系，所以我们也不能用分数划定一个人才的质量。

[周倍良]还是刚才所讲的，如何在学习的过程中锻炼自己的综合能力，如何把自己的知识到社会上转化成服务社会或者创造财富的方法和技能，所以我觉得最重要的可能还是方法的问题，有没有平和的心态、踏实的心态，脚踏实地地做事情，会不会总结经验、发现规律，做一个有心人，我觉得这样才能成功。而中国为什么现在教育体制下创造的很多学习成绩好的人往往是眼高手低或者是不成功的人，他可能更多的是在这种体制下更多地关注于读自己的书去了，而没有把学习能力转化为与社会接触和融合的能力。所以我觉得可能更多的还是这方面的原因。

[主持人]可不可以说适合自己的才是最好的。比如小周说从农村来对基层的工作生活都比较了解、比较熟悉，再用自己的专业知识服务农村就更大有用处？

[周倍良]对，我觉得就业可能最主要的还是看自己的兴趣和自己对自己的定位。

[黄伯云]嗯，根据自己情况的定位。

[周倍良]不要扎堆，不要一股脑都去国有企业、国家机关，还是走符合自身兴趣和能力所长的行业。有一个例子我经常讲，就是西北农林大学的一个女大学生，她毕业以后养猪去了。

[黄伯云]为什么不可以？你开辟一个大的养殖厂是一样的嘛，现代化的养殖是很大的技术问题，一样富裕起来，而且一样服务社会、贡献社会，她现在几个亿了。

[周倍良]对，社会在发展，包括咱们国家、世界都在发展了，在发展的过程中行业差别已经淡化了，不像以前只有国家机关好，现在这个社会行行出状元，处处可以出事业的情况。

[主持人]听了二位讲我觉得最大的还是观念的问题，头几年北大毕业生卖猪肉成为社会热炒的话题，大家都觉得大材小用，但是最近一段时间比如大学生养猪，卖冰醣葫芦这种事情已经屡见不鲜了，二位是不是觉得这也是很正常的现象？

[黄伯云]对，我觉得不要用特例代表整体这个很重要。

[周倍良]我觉得更重要的不在于你选择做什么，而是在于你怎么去做这件事情，很多时候别人做这个事情可能是这样，你做这个事情可能会做到另外一个层次，比如北大学生卖猪肉，他就可以把卖猪肉做成连锁店的形式。他和一般卖猪肉的就不一样了，他能做成连锁店这不就很成功了嘛。

[周倍良]做大学生村官也一样，他和一般的村官不一样，他能够发挥自身的知识所长带领村民发展致富，能够带领村民转变思想观念，推动新农村建设。如果能做成华西村那样的就是很大的成就了，家家住别墅，都有汽车，每家存款都有上百万也能造福一方，这也是一个很大的成就了。

[主持人]黄校长，外界有这么一个说法，称您所在的中南大学将成为湖南的“硅谷”，好像口气很大，请您也给我们介绍一下其中的相关情况吧。

[黄伯云]这个科技成果转化也和刚才所说的创业有关系，创业的过程有一部分是科学技术活动，刚才讲到创业有的是在科学技术方面的，有的是在文化方面的，有的是在管理方面的，是不同类型的。像刚才小周所讲的例子，他从事很多干部工作，这也是很好的实际的锻炼，有些学生则进入到了科学研究里，把科技成果转化为生产力。

[黄伯云]我们课程中的一些创业的就是指一些学生在大学阶段就创办一些公司，他出去以后不但解决自己的问题，也解决了其他人的问题，也把科技成果转化为生产力。这次温家宝总理的《政府工作报告》中也讲到“要建设投资少、见效快的创业基地和创业园区”，而且提出要求要让各地提供要求让他们建立这样一些园区和孵化地，这个孵化地就是指的是科技成果转化为生产力。因此，我们要把科技成果要迅速地转化为生产力，大学应该要起很重要的作用。

[黄伯云]当然，我们学校承担了一些课题，让这些学生来做，让本科生，当然，更多的是研究生来做的，在这个过程中也加快了科技成果的转化过程，有的学生自己就有创业的能力了，像我们毕业的一些学生就干得很大了。我们学校有一个学生毕业以后在湖南的“三一重工”，他自己定的奋斗目标是过千亿，甚至比亚迪有一个王传福他毕业以后慢慢做大，也有了几个亿的资产了。

[黄伯云]这些都是把科技成果转化为生产力，因此，我们讲的创业里面也包含了这个内容。刚才你提到的这个硅谷就是我们所说的要发挥高等学校、研究院所在科技成果转化中肩负着非常重要的责任，所以这次温家宝总理的《政府工作报告》对于我们是很鼓舞的，我们要克服金融危机，还必须依靠科学技术的进步，要依靠自主创新。

[黄伯云]在报告中要号召科研人员到第一线去，到那里去转化技术、开发产品，也提出要产学研结合，要通过产学研的结合推动企业的发展，来共同应对这场金融危机。这些都是依靠科技进步来调整国家经济发展的结构。在这个过程中高等学校现在要发挥重大的作用。

[主持人]那他发挥作用是不是通过比如学生在上学期间参与课题的研究？

[黄伯云]这只是很少的一部分，我们还有那么多研究生，我们学校有3万多本科生，有1.8万研究生，这是一支非常强大的力量，现在通过“985”、“211”的建设，高等学校已经有很强的能力了。我们高等院校获得的国家三大奖，还有国家的很多基地，重点实验室等也好都集中在高校。我们有了这些东西都得对企业开放，都得为企业服务，都要充分利用这些东西把我们的科技成果转化为生产力。硅谷的产生是与大学在市场上起的作用密不可分的。

[黄伯云]所以我们就认为我们的高等学校，我们的教授、我们的科研人员有非常重要的任务，一方面我们要把教学质量抓好，另一方面，我们高等学校的三大职能：培养人才、科学研究、为社会服务中为社会服务是我们很重要的职能，怎么满足社会的要求，怎么在社会发展中发挥高等学校的作用，这也是区域发展所需要的。所以在这方面我们要努力地把科技成果转化为生产力，加速转化的过程中要让高技术发展起来。

[黄伯云]这既是我们的责任，也是对付当前金融危机所应该要做的事情。所以温家宝总理在《政府工作报告》中也对高等学校、对科学研究提出了相对的要求，我觉得这都是很好的，我们也有着非常重大的责任把相关的工作做好。

[主持人]由于时间的关系，我们今天还有一些问题可能不能一一解答了，但是通过黄校长从理论层面的讲解，通过周倍良从自己的实践经验讲述自己的感受，让大家对于大学生就业有了一个更深层次的理解，无论是就业的观念还是现在就业的形势。也非常感谢各位网友和手机报的用户关注这次访谈，本次访谈到此结束，感谢二位。再见。